嘉宾介绍：

胡捷，上海高级金融学院教授/前迅雷金融业务板块CEO。胡捷先生拥有美国西北大学凯洛哥商学院金融学博士和芝加哥大学物理学硕士。他曾在美国联邦储备银行（亚特兰大）任高级研究员多年，负责金融经济研究和金融政策的分析与推荐；之后分别在香港及新加坡等地的美资银行从事投行业务。胡捷先生回国后转型成为一名创业者，旗下公司分别从事软件、互联网金融等业务；曾任迅雷集团金融板块CEO；目前领衔一家区块链金融公司。他在从事实业的同时保持了对学术的兴趣，现任上海交大高级金融学院客聘教授，曾任长江商学院兼职教授，所授课程包括传统金融和科技金融等，并主持相关研究项目。

以下内容根据群分享信息整理：

大家好，我是胡捷。感谢有这个机会跟大家分享一些心得。区块链的应用，历来有有币派和无币派的分歧。最近有观点提出，应该鼓励无币区块链的应用。隐含的意思，是不是有币区块链就不应该鼓励呢？不敢延伸解读。但确实是值得探讨。

所以，我想就有币无币区块链的问题，分享一点我的看法。

总的观点：币，也就是token，很多人把它翻译成通证，是非常有用的工具。在区块链的应用中，它与区块链的技术一道，好比是鸟的双翼，缺了它，区块链的应用会很别扭，很难受，很难飞起来。当然，如果把通证用到金融里面去，要注意金融的规律和风险。譬如：货币发行、证券的公开发行和公开交易、用虚拟币募资，这三个领域，是金融的高风险领域，很容易出问题。监管当局去年9月4日的政策，就是针对这里面的问题。当然措施严厉了一些。但针对中国的特点，和来势凶猛的泡沫和欺诈，也是可以理解的。

我认为，区块链和通证，是可以用到这三个领域的，但不是现在这样“自由地”做。应该遵循金融逻辑、金融的监管规范。

在金融的其它领域，和非金融领域，通证也是非常有用的。下面，我就开始我的正式分享。

从题目可以看出，我是有币派。哈哈。

这里的要点：不管传递什么，都需要有载体。价值互联网，传递都是价值，而最好、最自然的载体就是token。

先分享一下我对两个关键概念的理解：

同样“区块链”这三个字，在不同的层面去理解它，有不同的诠释。

而token，就是与区块链相伴相生的另一个重要概念。

这里的要点是：通证的逻辑本质是一种权益凭证，即特定权益经证券化后的单元载体（证券是特定权益的法律凭证）

当我们理解了这个逻辑本质之后，才能理解为什么通证那么重要。

权益分两种：一种是体系内自发产生的，一种是外部输入的。都可以用通证来承载。用通证来承载权益，可以用于激励社区的参与者，也可以促进权益的交换。

交换为什么重要？因为这就是现代经济的最强大的、最重要的特征。

分工与交换，人类经济进步的关键。

但是交换要有两个条件：1）交易对手之间的信任；2）交易的便捷性。

解决信任：有老办法和新办法。新办法，就是用区块链技术搭建交易的社区。这在以前是不可想象的。老办法：用信任中介；新办法：去掉信任中介。所以，区块链这个新办法的价值要点，是去掉了信任中介。至于是否去中心，不是要点。所以我建议，我们宣传区块链的优点时，要强调其去中介化，而不是去中心化。这样更符合其逻辑本质，也更加“政治正确”。

那么，交易的便捷性，又如何实现呢？老办法和新办法，各有特点。譬如老办法之一，就是资产证券化。而新办法，就是利用区块链技术将权益通证化。我们知道，通证是天然具备极高的可交易性的。非常便捷。

通证的技术特征：数字化（又称作虚拟化)、加密化（不可复制、不可剥夺…）、协议化（遵循特定技术协议、便于流通）、智能化（应用规则可附着于通证之上）

你看看以上特征，是不是非常好地支持了通证的交易？

好了，概念（区块链、通证）梳理完了。我们来谈谈无币派和有币派的分野。

其实，这两派各有各的道理。

无币派，是纯数学派，他们的理由是：不要币，所有的算法逻辑都可以实现。这也对。但在有币派看来，这就好比一定要用四则运算、而不是方程组去解“鸡兔同笼”的问题。走得通，但是很不便捷。

好了，有币派的观点是，区块链和通证，两者配合，应用才便捷。就好像小鸟有两个翅膀才能飞。价值互联网，才能便捷地表达和传递价值。

其实，两派的争论逻辑不复杂，就上面那些理由。我也跟大家说了，我是有币派。

接下来，我就说说有币的好处，以及在应用“币”(或者通证）时，可能会出现的问题。

有币派认为：币可以帮助表达权益，促进权益的交换。

此时，一位网友截图巴菲特和查理芒格在2018年股东大会上对加密货币的发言，胡教授对此做了回复，具体内容如下：

王求乐：“BECKY  QUICK：这是乌克兰的一个人问的。加密货币的资本化在过去都问到了伯克希尔和苹果的问题，怎么会影响到传统的银行业。之前你说过不想在比特币上谈太多细节，加密货币你也不感兴趣，你为什么觉得它是一个泡沫呢？沃伦·巴菲特：这些没有生产力的资产都是这样，如果你买黄金，你再考虑一下它的复合增长率，可能一段时间以来都是非常低的。这种情况在一段时间不会做出任何价值的交付，你只能因为它稀缺，只能挖这么多所以那么珍贵，但是它到底能产生什么？什么都没有。你想象一下没有支票这个世界会变成什么样，但是这个支票本身却没有任何产出，它只是金钱流通的一种方式，不是代替现金作为使用。任何一个你买非生产力资产的时候，都是依赖别人用更高的价钱接盘，因为他们觉得他们还会卖给下一个人，得到更多的钱。很多时候大家都在尝试这种情况，而且最后的结局都不是很美好。你如果遇到一个比较艰难的经济时期，你想一想这个问题，比如路易桑那，我们当时做的收购，1500万买了多少多少地，当时买路易桑那这块地的时候，一平方英里大概20美金，这就是一个很好的销售，虽然是一个非生产力的资产，但是它在一段时间之后出现了生产力，你也可以比如说买邮票，买其它的东西，都可能为了集邮，比如后来有更多的价值。但是如果你要依赖其他人，幻想他们用更高的价钱不断地抬高你的价格，最后你其实跟生产性的资产相比，这种钱还是没有什么相比性的，或者说像你买庄稼、农场，总会知道你的付出在之后是会有收获的。所以，你的总结是可以通过资产在一段时间的产出做的，这才是一种投资。如果你买了一个东西，第二天早晨价钱自然而然会升高，有很多人开始投入进来，也有很多人走开，这种情况并不是我们所看好的，最后的结果都是非常糟。加密货币最后的结果是会很糟的，因为他们没有产生任何跟这个资产相关的价值，而且你还会面临一些其它可能很快创造出来的新问题，包括汇率等等，都是它很棘手需要解决的问题。所以，很多人现在看到这样一个机会，然后就希望有这样一个机会来致富，特别是看到自己的邻居已经通过这种机会致富了，就会去投机，我觉得结果不会太美好。芒格：我甚至比你还讨厌加密货币。对我来说，这简直就是一种头脑混乱的反应，很多加密货币的交易人简直太恶心了，好象一些人在交易完全没有意义的东西，你就会说我也不能落于其后，我也要加入其中，这是什么逻辑？

沃伦·巴菲特：我们在进行全世界直播，我希望这个翻译不要翻得太直接了，这样翻得不太好听。

胡捷：好的，谢谢插播。要知道：大便也是一种资产，在特定场景，也需要交易---譬如肥料的大宗交易。如果用通证来代表它，交易可能变得更加高效便捷。接下来，我换一个位置，站在芒格先生的立场，来阐述一下，虚拟币如果用不好，会如何招人厌恶，如同被人扔在芒格先生后院的大便。

区块链（加通证）一出生，就被人用到了最最危险的一个行业。什么行业？金融。对比第一代互联网，它是很低调的。先用在email上，后来搞点BBS，后来信息Portal，后来游戏，再后来电商，然后支付，然后金融.......但是，区块链(加通证），一上来，直接切入金融，而且，切入的是金融里面最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最 敏感的三点。

第一点：货币发行。第二点：证券的公开发行与公开交易。第三点：集资。亲爱的同学们，要知道，这三点可是金融学里面的皇冠级应用，有一大堆游戏规则呢！颠覆者们说，我管你什么游戏规则，跟我说游戏规则，你就是反动派。我亮出我的观点：

我的观点：区块链不是不能应用到货币发行、证券的公开发行和交易、集资。但是，要按照金融的逻辑来。不能像现在这样“自由”，先说说现在的情况。

很多人说，现在有些虚拟币可以取代中央银行发行的信用货币。这是过于乐观了。

现在形形色色的虚拟币，当我们试图将其作为货币使用的时候，有两大问题是致命的------1）虚拟币（譬如比特币）的增量与经济的增量不匹配，会造成通缩、或者通胀。这个问题，我还没有看到能够被解决的路径。因此，比特币之流，永远不可能成为主流货币。作为补充货币，局部流通没有问题。2）虚拟币与法币的汇率大起大落，这根本就不符合货币的功能要求。任何有出息的货币，都必须保持币值稳定。

好了，下面说说区块链（的通证）用于证券公开发行和交易。

关于面向公众发行证券、交易证券，美国在1933年、1934年分别颁布了《证券法》和《证券交易法》，规范了证券公开发行与交易的游戏规则。世界主流经济体，在这方面是大致一样的。我国也有对应的《证券法》。

要点：如果通证在公开市场上交易。KYC、适当性原则（Suitability）、强制信息披露、防止内幕交易、禁止操纵市场。

这些游戏规则，都是血淋淋的教训换来的。我们今天用区块链技术，能够非常便捷地发币、炒币。但这些游戏规则后面的陷阱，却一个都回避不了。因此，发币、炒币，不是不可以搞，但一定要回归到证券法的框架下。

好了，说最后一个点：集资

其实不必学过金融，我们都应该知道，拿别人的钱，是一件 非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常非常 敏感的事。不管用什么技术，集资，就必须谨慎。现在用区块链技术，能够让你非常快地用虚拟币从大家（非特定公众）手里拿钱。但这不意味着，这钱就是白拿的。关于集资的问题，金融里面有很多的风险防范游戏规则。我就不细说了。

简而言之，这些游戏规则试图解决的风险，用区块链技术本身是解决不了的。因此，用发虚拟币的方法集资可不可以？可以，但是必须回到集资的游戏规则里面来。简而言之，如果私募，那就是面向合格投资人，在私底下做。如果公募，对不起，请报证监会批。不然，就是------非法集资。非法集资：指单位或者个人未依照法定程序经有关部门批准，以发行股票、债券、彩票、投资基金证券或者其他债权凭证的方式向社会公众筹集资金，并承诺在一定期限内以货币、实物以及其他方式向出资人还本付息或给予回报的行为。

以上这段，我是化身芒格先生，告诫大家，应用区块链+虚拟币时，可能坠入的陷阱。但，其实我是个有币派。我认为虚拟币是个好东西。它能帮我们解决很多问题。包括金融领域的问题。譬如，我最近自己做的一个区块链项目，就是供应链金融方面的。这里时间不够，就不仔细介绍这个项目了。

秦逸飛：区块链，哪怕是有币区块链，也有太多可以适用的场景，为什么一定非要强入金融而破坏所有规则？答案不言而喻，就是不计后果的颠覆而重新瓜分财富。这和强盗有何区别

胡捷：恩格斯说，只要有200%的利润，人就会冒着上断头台的危险去干........

秦逸飛：但这不是个可以为所欲为的世界，这种带血的快钱的代价恐怕不是可以承受的

胡捷：嗯，我认为去年9月4日的刹车，是及时的。

秦逸飛：不过这个过程中所激发的创新是值得期待的。

胡捷：因为我们这个社会，人的赌性极强，很容易形成大规模的欺诈。不过，等尘埃落定，我认为，还是应该逐步回归正常的管制，没有必要一刀切。我不希望，由于去年下半年出现的问题，从此把通证打入冷宫，因噎废食。

更不要搞得只允许“无币区块链”存在。那样就过犹不及了。最后，分享几句：什么样的应用适合区块链技术（+通证）？

项目特征：权益管理、权益交换。具体来说，有三类，即：确权类、交易类、协作类。总结一下今天的分享----今天讨论了两个概念的互生互动：区块链与通证。

不管你把他们看作天使，还是恶魔，它们都是同一只鸟儿的双翅。所以 ------

本文为火星财经原创稿件，版权归火星财经所有，未经授权不得转载，转载须在文章标题后注明“文章来源：火星财经”，若违规转载，火星财经有权追究法律责任。